Zielig, vind ik ze de oudere artsen die zo nodig hun macht willen misbruiken.
Uit een onderzoek onder leiding van hoogleraar klinisch onderzoek Jos Snoek (UMCG), bij 1200 co-assistenten blijkt dat 25 % van de vrouwelijke co-assisten wel eens last heeft van seksueel intimiderend gedrag.
De daders zijn in de meeste gevallen ( 45%) patienten, maar ook specialisten( 35%)
Omdat die specialisten ook beoordelaars zijn durven de studenten geen aangifte te doen.
“Wat een geile laarzen heb je aan. Ik houd wel van meisjes in rokjes. Wat draag je tijdens het roeien? Een bikini?”
“Het gaat om macht”, zegt Jos Snoek, die tijdens intervisiegesprekken talloze van dat soort verhalen hoorde.
Gevolgen van deze intimidatie:
Seksuele intimidatie tast het werkplezier bij 10 % van de co-assisten op de korte termijn aan.
Ook probeert één op de vier de dader te vermijden,wat de werksituatie hinderlijk kan beinvloeden. en bij 24% van de co-assisten is seksuele intimidatie van invloed op de keuze van hun specialisme.
Stel je voor:
Ik word maar geen chirurg want dat zijn van die vieze types!
“Uiteraard waren wij altijd al pertinent tegen, maar we willen dit nu actief uitbannen. Als iemand geen gehoor geeft, is ontslag de uiteindelijke sanctie.”
Hulde voor dit onderzoek en deze stellingname.
Zielige mannen zijn het.
Jos Snoek wijdt het aan de sterke hierarchie van een ziekenhuis, maar er zijn meer van dat soort hierarchieen.
Ik vraag me af in welke beroepsgroepen eveneens van dat soort machtsmisbruik voorkomt?
Wat denkt de lezer?
bron:
VK vandaag
7-6-2018
Bijna 10 jaar later nieuwe gegevens .
Seksuele intimidatie is gemeengoed in de medische wereld. Dat beeld rijst op uit een enquête van het blad Medisch Contact onder meer dan 3500 artsen en geneeskundestudenten. Een derde van de artsen die meededen aan de peiling heeft ooit seksuele intimidatie meegemaakt op de werkvloer. Er waren 30.000 artsen benaderd voor de enquête.
////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
21-2-2019
Jereinste criminaliteit; het misbruik van kinderen door priesters en de enorme hypocriete,laffe doofpotcultuur.Gaat dat veranderen? afbeelding: wijding van de Mariaklok.
24-2
Woonplaats: zwolle
Toekomst 
Wat dacht je van de politie, leger brandweer. Echte mannen beroepen waar vrouwen het nog steeds moeilijk hebben.
@Laila: Ik denk dat het in alle beroepsgroepen voorkomt waar in de hogere lagen van de hiërarchie de mannen nog steeds de dienst uitmaken. En zolang dat het geval is en de commissies – die seksuele intimidatie moeten onderzoeken – ook hoofdzakelijk uit mannen bestaan zal er weinig concreet veranderen.
Misschien wel in woorden en in goede bedoelingen maar de praktijk is helaas aanzienlijk weerbarstiger.
Intimidatie lijkt me algemeen als er machtsverschillen zijn. Sexuele intimidatie is een van de verschijningsvormen.
Peter Mueller is als schaatscoach van Noorwegen net vanwege een gevalletje sexuele intimidatie op staande voet ontslagen.
Grove, duidelijk kenbare intimidatie zou altijd tot ontslag moeten leiden.
@antoinette.
Een beetje te algemeen gesteld.
@Koko.
Het gaat hier om een door mannen uitgevoerd onderzoek waar ik wel vertrouwen in heb.
Er zijn heel goede mannen:-)
Ik ken ze in ieder geval.
@Peter.
Tja; vaak gekoppeld aan machtsverschillen.
Toch zijn er bij mijn weten steeds meer vertrouwenspersonen her en der.
Ik heb me al een tijdje niet in dit onderwerp verdiept overigens.
@Peter.
Tot ontslag moeten leiden.
Daar valt wat voor te zeggen.
In goepen waar sprake is van meerderheid of machtspositie ligt intimidatie altijd op de loer.
Krachtige protocollen en professionele meldpunten zijn van groot belang.
Een paar weken geleden zag ik in een sportprogramma – nota bene op tv – een absoluut schandalig staaltje van sexuele intimidatie van mannelijke sportverslaggevers tegen mannelijke voetballers. Dit terwijl het te bespreken onderwerp juist was ‘de integratie van homoseksuelen in de voetballerij’.
Het slechte hieraan is, dat het nu uitgerekend de voorlichters op tv waren die intimideerden….ze kwamen niet verder dan het niveau van ouwe jongens krentebrood.
Ik zou dat programma eigenlijk terug moeten zoeken en er een klacht over indienen, maar neem aan dat een aantal homo’s dit zelf wel doen. Hoewel.
Dag Laila,
Ik heb mijn vrouw leren kennen in een zorginstelling. Zij is verpleegkundige. Daar kwam geen intimidatie aan te pas 😉
Ik deel de mening van de onderzoekers, dat er een zero-tolerance beleid gevoerd zou moeten worden, wanneer sprake is van machtsmisbruik. Ik werk al langere tijd niet meer in ziekenhuizen, maar uit mijn tijd, herken ik nog wel de sterke hiërarchie en de feodale trekjes. Er zijn nog steeds specialisten, die zichzelf onschendbaar achten. In vele vormen kan dit zich manifesteren. Sexuele intimidatie is daar ongetwijfeld één van. Ik zag van de week een aflevering van de "Beagle", waarin een evolutiepsycholoog nog eens vrij overtuigend liet zien, hoezeer wij gedreven worden door de voortplantingsdrift. Het speelt natuurlijk in al ons handelen een rol en er is een grijs gebied wanneer het gaat om gedrag binnen het wel geaccepteerde ethische kader. Een onterechte aantijging van sexuele intimidatie kan enorme schade veroorzaken. Beide partijen dienen een vorm van bescherming te krijgen. De aanklager en de verdachte.
De ziekenhuiscultuur zoals ik die kende, is in mijn ogen uiteindelijk een ongezonde. Ik wilde er in elk geval geen deel van uitmaken. Ik ben geen adrenalinejunkie. In tachtigurige werkweken verander je als mens. Het geeft bij momenten een "kick", maar het maakt je ook kwetsbaar. Doe daar een scheutje testosteron bij en het kan misgaan. Mij is het gelukkig nooit gebeurd of verweten. Wel heb ik een aantal relaties gehad met verpleegkundigen in ziekenhuizen (ook toen ik co-assistent was) en heb ik als arts-assistent ook wel eens een co-assistente mee uit gevraagd (ik was smoorverliefd). Dat is ook het leven. Mijn zus heeft als arts-assistente een relatie gehad met een chirurg waarvoor ze werkte. Het was misschien wel één van de meest waardevolle verbindingen in haar leven. Sexuele spanning en daaruitvolgende interactie is er volop in ziekenhuizen. Ingewikkeld probleem. Hoe pak je de gewetensarme roofdieren (vaker vind je ze binnen de "snijdende" disciplines, veel alphamannetjes) aan in een cultuur, waarin dat profiel niet zelden als normaal gezien wordt. Er zijn genoeg vrouwen, die daar als een blok voor vallen. Het vraagt vaak moedige slachtoffers, maar ik vraag me af of het huidige tijdsgewricht in Nederland mensen uitnodigt om klokken te luiden, zeker binnen een subcultuur als de ziekenhuiswereld.
groet,
hippo
Ik vind dat die hirarchische systemen maar eens onder de loupe moeten worden genomen.
Die veroorzaken nog veel meer ellende als de genoemde sexuele intimidatie.
We werden er dit jaar pijnlijk mee geconfronteerd.
@Zwolly.
Ondanks protocollen en meldpunten zijn er nog mensen, blijkbaar die te bang zijn bv vanwege een beoordeling om iets te doen. Die sportverslaggevers bij elkaar is toch wel vaak:
ouwe jongens krentebrood met heel flauwe grappen.
@hippo.
Dat is wel een heel uitvoerige reactie.
Als mensen samenwerken, vooral in zorg en dienstverlening, met ook nog eens avonduren ontstaat er van alles qua gewenste intimiteit. Ik hoor daar vaak over.
In het geval van het onderzoek gaat het om ongewenste.
Het valt mij sterk op dat die hierarchie juist in situaties waar het medisch model een overhand heeft sterker is dan in andere settingen, waar van meer gelijkwaardigheid sprake is.
Vaak zijn het ook de specialisten, in maatschappen die elkaar de hand boven het hoofd houden.
Tja.
Bram Buunk was het zeker; ik las over hem in de gids, maar zag het programma niet.
Over een associatie tussen lengte van ringvinger in verhouding tot middelvinger of andersom en hoeveelheid mannelijkheid, of juist niet.
Een "toffe gozer;"-); ik heb les van hem gehad.
Die gefrustreede "zielepieten"mogen wat mij betreft hard aangepakt en de drempel naar aangifte verlaagd.
Dank voor je reactie.
@K
Zeker weten!
Intimidatie: het recht van de sterkste. Komt natuurlijk ook voor in de zorg, zorgeverlener/client
hier dus niet alleen mannen, vrouwen kunnen er ook wat van, op het seksueel getinte na denk ik.
laila; ja als je vraagt om een reactie, dan krijg je er natuurlijk een
gr. hippo
@tuurlijk christien,
praat me er niet van, maar ik heb het nu over dit specifieke onderzoek.
@hippo.
Fijn zo.
Heeft sex, de pure sex, niet alles te maken met intimidatie?
Er is de zorgzame samenlevingsvorm, waarbij we de partner koesteren, vertroetelen en verzorgen. En er is de onherbergzame, losgeslagen sex. Waarbij de specialist een blauwtje kan lopen, voor aap komt te staan als zij niet wil. Of waarin zij kreunend van genot onder het gezag van een ervaren rot kan genieten van haar eerste spelletjes. Is dat intimidatie?
Wanneer wordt het intimidatie?
Als ’t ‘m niet meer om de sex te doen is, maar om de routine?
En de sex, of de opmerkingen, dus een verplicht nummertje zijn geworden?
En de macht ervoor zorgt dat de hogere in rang geen blauwtje meer hoeft te lopen?
Ja, die scheidslijn, wanneer kan iets wel of niet meer.
Jeltje (PvdA) zei laatst in een interview dat haar hele dag goed is als er bouwvakkers naar haar fluiten.
Ik draai het gewoon om;
Stel dat een vrouw tegen mij zegt, wat een geile laarzen heb je aan, (ik heb n.l. goeie boots) of wat draag je tijdens het roeien?
Ik denk nou niet gelijk aan aangifte doen. Eerder een beetje lachen, een kwinkslag terug geven of zoiets.
Bij sexuele intimidatie denk ik toch aan zwaarder geschut.. "Ik wil met je naar bed" .
De werkplek is natuurlijk iets anders dan de kroeg.
Misschien is het ook wel stomme onhandigheid dat sommige mannen niet weten hoe op een leuke manier met een vrouw te flirten.
@Mephisto.
Teveel naar soaps gekeken|?
Wanneer wordt het intimidatie?
Reken maar dat het begrip ongewenst goed is gedefinieerd in dit onderzoek.
Ik kan jouw redenatie niet volgen.
@Gus.
Het is maar één voorbeeld en inderdaad:
De kroeg en de straat is niet te vergelijken met een werkrelatie.
nb Ik heb nog een stukje tekst van het onderzoek toegevoegd.
Is het een vorm van bagatelliseren? deze reacties?
@laila: nee, te weinig werkvloerervaring
En dat u mij niet kunt volgen, is geen ramp
Ik kan u namelijk even zo goed niet volgen
Trouwens, mijn openingszin in mijn reactie was een beetje krom
Beter was geweest: Heeft sex, de pure sex, niet alles te maken met machtsverhoudingen?
Macht erotiseert immers, en oefening baart kunst. Het feit dat vrouwen zo vaak van zich afbijten middels "intimidatie" zet voor mij die mannen dan ook behoorlijk in hun hemd: de kunst van het versieren is ze in elk geval niet gegeven. Zoiets bedoelde ik met mijn reactie.
ik vraag mij enkel af: waar wordt sexueel gedrag intimidatie?
Is dat enkel afhankelijk van de machtsfactor?
Of ook van de intenties van de dader?
Omdat intentie ook verkeerdelijk kan worden begrepen als intimidatie
Maar goed, dat is wellicht wat u bedoelt met "goed gedefinieerd".
En dat stond er in uw artikel dan weer niet bij.
@mephisto.
"Dat stond er niet bij".
De aanleiding van het onderzoek waren verhalen over ongepaste toestanden tijdens intervisie-bijeenkomsten, zoals ik tijdens supervisiebijeenkomsten veel hoor ( zie zwartboek)
Het spreekt vanzelf dat in zo’n onderzoek van hoogleraar klinisch onderwijs Jos Snoek ( van het Universitair Medisch Centrum Groningen) de begrippen ongewenst goed gedefinieerd worden. Dat hoef ik er niet bij te zetten, vind je wel?!
Dat je miju niet kunt volgen begrijp ik dan weer niet.
Vraag gewoon eens aan een vriendin wat ze ongepast vindt op het werk.
Okay, dat zal ik eens doen.
Interessant eigenlijk; wat vind men ongepast op de werkvloer.
Want er zijn altijd uitzonderingen.
De irritante chef die inderdaad maar van geen ophouden weet, is waarschijnlijk een goed voorbeeld.
Edoch, dan is zo een goed bedoeld onderzoek weer een prachtige flap om zijn oren om zijn job te scoren.
Hoe vaak wordt er niet gezegd dat vrouwen liggend aan de top zijn geraakt?
Vallen die ook onder ongewenste intimiteiten op de werkvloer, voor de rest van de mensen op die werkvloer?
Ik noem maar een zijstraat, hoor.
Dat is zoals wat ik dacht bij het lezen van uw stukje.
En ook: ja, waar. Mensen maken elkaar vaak het leven zuur.
Al zeker op de werkvloer, met pesterijen allerhande, intimidaties en machtspolitieke spelletjes.
Allemaal verderfelijk. En ik weet niet wat het ergste is. Interesseert me trouwens ook geen mallemoer, daar ik nooit op werkvloeren kom (behalve als ik verf ga halen in een fabriek, ofzo) en als man sexueel niet zo vaak word geïntimideerd. Dus wat betreft lijfsbehoud op de werkvloer is dit de ver-van-mijn-bed-show. Wel onderhoudend, daarmee, want ik weet nauwelijks waar het over gaat.
Het is altijd spijtig als mensen op basis van intimidatie bepaalde richtingen niet kunnen volgen, zeker weten!
ps. ik heb het hier zojuist op de werkvloer over (keuken 🙂 en ik kwam op een gegeven moment uit op deze zin: "the biggest turn-off voor mij is een vrouw die NEE zegt". Dus vanuit die context stel ik mijn vragen ook. En vind ik een vent die haar ‘nee’ voor een stiekeme ‘ja’ aanziet, vooral een frustraat. Iemand die zichzelf aan het frustreren is en daarmee ook zijn omgeving dus. En in het geval van sexuele intimidatie heel direct en intiem die dame (meestal toch) in kwestie.
Zo beter? 🙂
Nee, het is voor mij niet bagatelliseren.
Hoe moet ik dit uitleggen…..
Ik denk dat met een beetje humor, je ook dingen kan ondervangen.
Het feminisme heeft een hoop stuk gemaakt, vind ik.
Indertijd toen feminisme hoogtij vierde, werd ik afgesnauwd door een vrouw omdat ik de deur even voor haar open hield. "dat kan ik zelf wel". Het was puur beleefdheid van mijn kant, bij een man zou ik (en doe ik) het ook gedaan hebben. Mannen weten niet meer hoe ze met vrouwen moeten en mogen kunnen omgaan. en vice versa. En denk ik krijg je harkerig gedrag, wat zo’n man weer wil compenseren door te…expliciet te zijn in een opmerking, denkend dat ie heel vlot is.
@Mephisto.
"Interesseert me trouwens geen mallemoer daar ik nooit op werkvloeren kom".
Is dit onverschilligheid mbt het grootste deel van de mensheid?
@Gus.
"Mannen weten niet meer hoe ze met vrouwen om moeten gaan en vice cersa".
Ik merk daar niet veel van.
Een huisarts schreef: zou je alle vrouwen op ”elkaar leggen” zijn ze allemaal hetzelfde.
morelemodepolitiek.web-log.nl